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11月16日，甘肅省正寧縣一輛嚴(yán)重超載的幼兒園校車發(fā)生重大交通事故，截至目前已造成21人死亡，另有43名幼兒受傷。校車安全問題引發(fā)社會廣泛關(guān)注。“事故的解決不相信眼淚，短暫的憤怒也無法挽回鮮活的生命”。有網(wǎng)友呼吁，別喊口號別搞運(yùn)動(dòng)，“保住學(xué)生的命要緊”。

　　校車長期“帶病運(yùn)行”原因何在？如何確保開往希望的校車安全抵達(dá)？本報(bào)記者就此采訪多名教育界人士和公益組織負(fù)責(zé)人。

　　【現(xiàn)狀】

　　校車危險(xiǎn)運(yùn)行情況普遍

　　京華時(shí)報(bào)：甘肅正寧幼兒園校車發(fā)生重大交通事故以來，全國各地都在查校車安全，有人說工作重點(diǎn)應(yīng)該向農(nóng)村地區(qū)和邊遠(yuǎn)地區(qū)傾斜，因?yàn)檫@些地區(qū)最薄弱。根據(jù)你的調(diào)查，了解到的情況是怎樣的？

　　郭斌：我們從2004年開始關(guān)注流動(dòng)兒童教育問題。據(jù)我了解，校車安全問題是一個(gè)長期的問題，至少10年了。2009年我們針對北京的農(nóng)民工子弟學(xué)校校車做過一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)90%的校車都超載。

　　京華時(shí)報(bào)：有關(guān)部門沒注意到這些問題嗎？

　　郭斌：教育部門和交通部門也在查，定期檢查。每次檢查，這些學(xué)校就停課半天，或者讓孩子步行上學(xué)，通過這樣的方式把問題隱瞞過去。其實(shí)不安全的校車就像一個(gè)毒饅頭，又沒有別的可吃。你不可能眼睜睜等著餓死吧？

　　京華時(shí)報(bào)：從2009年到現(xiàn)在，狀況是否有所改觀？

　　郭斌：實(shí)際上是惡化了。現(xiàn)有的辦法，無論關(guān)停也好，處罰也好，根本沒有有效保證這些孩子能夠在一個(gè)安全的環(huán)境里上學(xué)。這幾年一些人大代表提出，全市應(yīng)該建立校車的綜合運(yùn)行模式，校車統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)、統(tǒng)一調(diào)配。但是這樣的建議付諸實(shí)施過程很漫長，即使建議得以通過，這些農(nóng)民工子弟學(xué)�；蚴沁呥h(yuǎn)地區(qū)的孩子，因?yàn)闆]有合法的身份，能否享受這樣的便利還很難說。

　　京華時(shí)報(bào)：根據(jù)你的實(shí)地調(diào)查，校車超載普遍存在的直接原因是什么？

　　郭斌：我們實(shí)地訪問過很多學(xué)校的校長，有一個(gè)學(xué)校的校長給我們算了一筆賬，如果開通校車，能多吸引200個(gè)孩子，收入是20萬元�？墒琴徺I校車的錢加上油錢、保險(xiǎn)和司機(jī)的工資，一年開銷就得15萬元。此外還得兩萬元的書本費(fèi)、3萬元的水電房租。這樣算下來，如果超載的話，還可以勉強(qiáng)保持收支平衡，不超載肯定更虧，拉不起。

　　京華時(shí)報(bào)：和北京的這些農(nóng)民工子弟學(xué)校相比，其他農(nóng)村地區(qū)、邊遠(yuǎn)地區(qū)的情況是不是更加不容樂觀？

　　郭斌：北京的農(nóng)民工子弟學(xué)校校車狀況跟中西部農(nóng)村非常像，都普遍存在家長出不起錢，學(xué)校無力購買新車而用報(bào)廢的車或車況不太好的車做校車，司機(jī)也是臨時(shí)雇的，長時(shí)間都在危險(xiǎn)運(yùn)行。

【探因】

　　首先在于教育投入不足

　　京華時(shí)報(bào)：甘肅校車事故發(fā)生后，關(guān)于校車“帶病運(yùn)行”的深層次原因，有著各種各樣的分析，你覺得最主要的原因是什么？

　　王旭明：校車事故反映的問題就是兩個(gè)：一個(gè)是政府對教育投入不足，第二個(gè)是投入了該怎么使用。首先投入解決了以后，應(yīng)該建立一種新的工作機(jī)制來合理使用這筆錢，應(yīng)該建立校車專項(xiàng)使用經(jīng)費(fèi)。包括對校車的購買、維修、檢測以及司機(jī)聘用都提出具體的要求。

　　儲朝暉：校車后面實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)。首先一個(gè)是學(xué)校布點(diǎn)的問題，接著是就學(xué)方式的問題，其次才是校車本身的問題。如果學(xué)校布點(diǎn)都在2.5公里半徑范圍內(nèi)，不用校車，孩子步行也能上學(xué)。如果采取就近入學(xué)的方式，不擇校，家門口就能上學(xué)，也不會出現(xiàn)這種情況。

　　實(shí)行計(jì)劃生育政策以來，我國農(nóng)村人口在減少，前一段時(shí)間，各個(gè)地方都在調(diào)整學(xué)校布點(diǎn)，很多地方的小孩子上學(xué)比以前遠(yuǎn)了�，F(xiàn)在比較普遍的是一個(gè)鄉(xiāng)保留一個(gè)中心校。國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要以及后來國務(wù)院出臺的“國五條”和“國十條”都有一個(gè)基本的提法：大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園。對于這樣的做法，我是持反對意見的。

　　京華時(shí)報(bào)：為什么反對？儲朝暉：我做了28年的鄉(xiāng)村調(diào)查，調(diào)查過程中，很多鄉(xiāng)村都是我用兩條腿走過來的，對這個(gè)概念非常清晰。如果僅僅發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園，只有很少的孩子能享受到便利，其他的孩子有可能要跑幾十里地，路上的交通風(fēng)險(xiǎn)很大。因?yàn)榫嚯x條件不一樣，導(dǎo)致你享受公共幼兒教育的機(jī)會不一樣，這不公平。

　　京華時(shí)報(bào)：操作“免費(fèi)午餐”公益項(xiàng)目過程中，你走過很多貧困地區(qū)的學(xué)校，對于學(xué)校布點(diǎn)的調(diào)整，你是什么看法？

　　鄧飛：集中辦學(xué)是大勢所趨，通過改變目前學(xué)校布點(diǎn)來解決校車問題我堅(jiān)決反對。不可能回到之前，去分布很多教學(xué)點(diǎn)。這樣會造成教育質(zhì)量的下降，浪費(fèi)資源。我們要做的是現(xiàn)有集中布點(diǎn)的情況下加強(qiáng)配套。比如我們的食堂、我們的校車。不能夠因噎廢食。

　　京華時(shí)報(bào)：有人說校車問題究其根本是教育投入不足的問題，你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　儲朝暉：根本的問題不是錢，是公平。如果機(jī)會不均等，肯定是弱勢群體容易受到損傷。錢只是外在的表現(xiàn)。就好像一根繩子有幾股，這幾股當(dāng)中有一股可能變得越來越緊，用力時(shí)它會最先斷掉。我們這個(gè)社會有錢跟沒錢，有權(quán)跟沒權(quán)，農(nóng)村與城市，西部與東部的差距都很大。從這個(gè)角度來說校車安全本身遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)交通問題，而是整個(gè)弱勢群體的生命安全不能夠得到保障。在一個(gè)機(jī)會均等的社會中生活，危險(xiǎn)性會大大降低。

【求解】

　　“查”“罰”同時(shí)還要“幫”

　　京華時(shí)報(bào)：從政策層面來講，你認(rèn)為解決校車問題亟待改變的是什么？

　　儲朝暉：應(yīng)該依據(jù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人口分布、交通條件、自然的地理狀況布點(diǎn)學(xué)校。有的地方比較特殊，比如有一條大河，不能僅僅在河的一邊辦一個(gè)幼兒園。有的可能隔了一座大山，你不能因?yàn)橹苯拥木嚯x很近，就說山這邊建一個(gè)，山那邊不建。

　　京華時(shí)報(bào)：學(xué)校布點(diǎn)的調(diào)整，很多地區(qū)已經(jīng)在實(shí)行了，現(xiàn)在說這個(gè)是不是有點(diǎn)晚？

　　儲朝暉：學(xué)校布點(diǎn)調(diào)整有的地方已經(jīng)做完，有些地方正在開始做，有的地方還沒有完全做，在這個(gè)過程中大家要更加冷靜，至少在這個(gè)過程中增加一個(gè)環(huán)節(jié)：在布點(diǎn)調(diào)整過程中，起碼要征求當(dāng)?shù)孛癖姷囊庖姟Ｍ�意你就調(diào)，不同意就不要簡單地拆。

　　京華時(shí)報(bào)：事故發(fā)生后，有人將批評的矛頭指向?qū)W生家長，認(rèn)為家長的監(jiān)護(hù)責(zé)任有待加強(qiáng)，對此你怎么看？

　　儲朝暉：這些孩子的家長是不是就不想自己孩子安全了？不是！這些農(nóng)民工子弟以及留守兒童的父母很牽掛自己的孩子，但以他們現(xiàn)有的收入情況和能力，在現(xiàn)有社會分配體制下，他們沒有能力為孩子提供更好的條件，去保障自己孩子的安全。在這樣的現(xiàn)狀下，政府應(yīng)該承擔(dān)起應(yīng)有的責(zé)任。

　　京華時(shí)報(bào)：事故發(fā)生后，我們聽到了熟悉的“查”和“罰”，你怎么看這種處理方式？

　　儲朝暉：撤職，這種處理方式太簡單，從因果關(guān)系來說，這幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人肯定有責(zé)任，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是這幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人有責(zé)任，當(dāng)初做出這個(gè)布點(diǎn)調(diào)整的決策人肯定也有責(zé)任。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園的政策是怎么制定的，這也有責(zé)任。查處責(zé)任是必要的，但并非是最重要的，最重要的是我們要預(yù)防以后再發(fā)生這樣的情況。

　　京華時(shí)報(bào)：除了“查”和“罰”，有關(guān)部門還應(yīng)該做些什么？

　　儲朝暉：在“查”與“罰”的同時(shí)，政府還要“幫”，要幫助人們解決這些問題。剛才說了，如果孩子就住在鄉(xiāng)鎮(zhèn)所在地，可能就不需要校車，但政府把幼兒園辦在鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心，很偏遠(yuǎn)的地方就要走上好幾十里去上幼兒園，這個(gè)責(zé)任誰負(fù)？不能怪家長住在很偏僻的地方，所以政府要么承擔(dān)交通安全的責(zé)任，要么把幼兒園辦得更近一點(diǎn)�，F(xiàn)在我們解決問題應(yīng)該在“幫”上下更大的工夫。

　　胡益華：校車事故有三個(gè)必須由立法解決的問題：一是建立一個(gè)非常詳細(xì)和可具有操作性的追責(zé)制度，注意，追責(zé)不等于簡單地把領(lǐng)導(dǎo)撤掉。二是懲罰制度，包括對幼兒園、對政府等。三是救濟(jì)制度。另外，國家13億人口到現(xiàn)在沒有專門的一部法律規(guī)定人身損害賠償，只有最高人民法院的一個(gè)司法解釋，這是很不正常的現(xiàn)象。到現(xiàn)在為止我都沒有想清楚政府賠的這筆錢，數(shù)據(jù)是怎么出來的。而追懲的缺失讓我們看到很多人每天在做違反現(xiàn)有規(guī)章制度的事，但不需要付出任何的成本和代價(jià)。

　　京華時(shí)報(bào)：在校車事故發(fā)生之后，很多民間公益機(jī)構(gòu)都在積極地想辦法，在“免費(fèi)午餐”項(xiàng)目積累了經(jīng)驗(yàn)之后，會不會考慮校車項(xiàng)目？

　　鄧飛：我們非常愿意為政府部門的民生工程做探索。我們也愿意做實(shí)驗(yàn)的小白鼠和小分隊(duì)。因?yàn)槲覀兊囊?guī)模小，發(fā)現(xiàn)問題好調(diào)頭、好糾錯(cuò)�，F(xiàn)在我們首先需要集結(jié)民間的智慧，拿出一個(gè)可行的解決方案。聯(lián)系教育界、企業(yè)界、媒體共同推動(dòng)。因?yàn)楦鞯厍闆r不同，我們只有弄清楚當(dāng)?shù)氐牡缆芬约案鞣矫鏍顩r，需要什么樣的幫助，才能向企業(yè)提出請求。我們考慮分出一部分精力來研究校車安全的問題，聯(lián)合其他的助學(xué)的團(tuán)隊(duì)，考慮另建一個(gè)團(tuán)隊(duì)來協(xié)助有關(guān)政府部門從事校車安全工作。但是這個(gè)項(xiàng)目比“免費(fèi)午餐”更難，因?yàn)樯婕暗桨踩�運(yùn)營和責(zé)任認(rèn)定。不僅僅是車，還需要一整套配套的體系。