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　　上海交通大學東方藝術(shù)交流中心顧問

　　周　 晨：書裝設(shè)計家，本版特約主持人

　　供職于江蘇教育出版社

　　周晨：戴老師,我的學生時代，書籍設(shè)計資料基本都是翻印的國外資料圖冊,印刷水平不高，但在當時已很過癮：全是外文字，多洋氣！當時認為我國傳統(tǒng)書籍樣式單一,概念中就是青紙面的線裝書。真正引起我注意的是一本介紹張愛玲的書，看到她為自己的《流言》和《紅玫瑰與白玫瑰》設(shè)計的封面后，我很吃驚，封面的人物畫出自她自己的手筆，有特點、有韻味，特別是那《流言》的寥寥幾筆，構(gòu)圖很空靈，也很現(xiàn)代，一個作家竟能設(shè)計出這樣的封面，給我留下深刻印象。

　　戴逸如：書籍裝幀看起來是一件小而又小的事，但它是時代精神的反映。上世紀二三十年代，書籍裝幀出現(xiàn)過一批優(yōu)秀作品。如今，不少書裝人爭以奢華為榮，如同月餅盒的過度包裝一樣，書籍裝幀也把大量的精力和財力放在這上面。于是不算起眼的書，也會去弄身鳳冠霞帔穿穿，你想，會弄得好嗎？于是，大眾的審美疲勞很快出現(xiàn)。在這種情況下，偶然看到魯迅、張愛玲書卷氣十足的封面設(shè)計，怎么會不眼目一亮？他們的文學素質(zhì)賦予了他們的設(shè)計作品一身清麗之氣，所謂“腹有詩書氣自華”嘛。

　　周晨：真正能系統(tǒng)看到這批文化人所做的封面，是在姜德明先生的《書衣百影》問世之后，這些老封面開始引起關(guān)注，如謝其章的《創(chuàng)刊號風景》、于潤琦的《唐弢藏書》等，我自己去年還做了一本《葉圣陶書影》。《書衣百影》出版后，姜先生又編了《書衣百影續(xù)編》，他在《引言》里說：“拙編《書衣百影》問世后，承讀者不棄，很快竟能再版，我是非常高興的。當時決定編著此書，實有鑒于當前的出版物崇尚浮華雕飾，或一味效顰海外，置我‘五四’以來的優(yōu)秀書籍裝幀藝術(shù)于不聞不顧，我很想振臂一呼。想到自己人微言輕，口說無憑，還是以實物來說話最有力，遂傾個人有限的所藏，借以顯示其永不消逝的魅力。”這確實是先生的肺腑之言，他道出了我們出版界的現(xiàn)狀。

　　戴逸如：我們以前通常把書籍裝幀含糊地稱為“書衣”、“封面設(shè)計”，是隱含著許多問題的。圖書“赤膊戴領(lǐng)帶”的狀況，到現(xiàn)在還沒有絕跡。這種狀況連魯迅、張愛玲他們也不能幸免。像陶元慶等當時的書裝好手基本上也就是做做“書衣”、“封面設(shè)計”，是來不及考慮書籍的整體形象和整體素質(zhì)的。當然，這也與書裝設(shè)計理念的初級階段有關(guān)。另外，當時的制版技術(shù)、印刷技術(shù)也掣肘了他們的設(shè)計。魯迅、張愛玲他們畢竟只是“票友”。嚴格地講，當時很多設(shè)計師其實也是“業(yè)余”的，這些都是當時的實際情況。從《書衣百影》等你提到的書中也可以看到，除了清新脫俗的一面，局限也明顯地存在著，對這些書衣過高地評價，甚至把它們作為樣板，也并不妥當。

　　周晨：我們不可能回到“五四”時代，或從作家隊伍中去選拔我們的書籍設(shè)計師�，F(xiàn)在的社會分工，畢竟不同了，但有一點毫無疑問，那就是從事書籍裝幀者的群體素質(zhì)亟待提高，缺乏對文本內(nèi)容的理解，是很難做到精準表達的，缺乏對各種門類的知識積累，也是做不好書裝的。目前出版社內(nèi)部也存在問題，美編只看個書名就開始自由發(fā)揮了，文本的編輯和美編的溝通是很不夠的�；蚴俏木幰粋�想法，美編一個想法，發(fā)行還有一個想法，領(lǐng)導可能還有一個想法，這些都是無法回避的問題。

　　戴逸如：對現(xiàn)在的書籍裝幀作過低的評價，同樣不妥。當代的書籍裝幀，應(yīng)當說出現(xiàn)兩極分化的局面。我看到不光有很多優(yōu)秀的單本書籍達到了很高的設(shè)計水平，也有不少成套的優(yōu)秀設(shè)計作品出現(xiàn)。這些作品，不僅在國內(nèi)，即使在國際上也不遜色。北京的裝幀設(shè)計界在整體上達到了一個相當?shù)母叨�，如呂敬人、姜尋的不少書籍裝幀作品，我是很喜歡的。他們的設(shè)計不僅僅局限在封面上、局限在視覺上，還深入到了書籍的內(nèi)容甚至靈魂。另一方面，就像你講的，我們從事書籍裝幀的群體素質(zhì)亟待提高，這恐怕與我們的體制也有著很大的關(guān)系。學校里不培養(yǎng)高質(zhì)量的裝幀設(shè)計師，出版社不重視裝幀設(shè)計師，專業(yè)的裝幀設(shè)計師缺乏素質(zhì)提高的動力，在這種情況下，要談提高裝幀設(shè)計的質(zhì)量，恐怕也只能是空談。